Dit forum liep van 2008-2020, is nu gesloten en te bekijken als archief. Berichten plaats je in het nieuwe droomforum

Aliens

5 jaar geleden

Dit is nog ff geen droom
Ik had dus geslapen en toen ik wakker werd wist ik helemaal absoluut niks!

Ik kreeg later een film door gestuurd( iets wat je niet op tv zal tegenkomen) over aliens.
En toen ik dat keek schoten er allemaal herinneringen in mij naar boven!

Ik weet niet zeker of ik het droomde of dat het echt gebeurd was of misschien wel allebei tegelijkertijd
Droomde dat ik ontvoerd werd door aliens, ik verzette me.
Maar ik vond het ook geweldig leuk.

5 jaar geleden
Beheerder

Ach ja de aliens.
Persoonlijk geloof ik er niet in.
De afstanden in het heelal zijn veel te groot en de droom van de "verovering" van de ruimte is een illusie.
Maar ze maken er wil flink winsten mee. (De NASA hoax)

Aliens zijn meer beelden uit het onbewuste.
De fantasie kent geen grenzen, de realiteit gelukkig wel.
Dus wie door aliens meegenomen meent te zijn is marooned, dus helemaal uit de vaste grond gerukt.

Deze hype werd ergens halfweg de vorige eeuw gepromoot inclusief the fake Moonlanding.
Ik geloof eerder dat experimentele toestellen en hallucinaties de oorzaak zijn van UFO's.
Mooie dekmantel toch?

Nog steeds leven veel mensen in de waan ontvoerd te zijn geweest door aliens.
Juncker die note bene de EU voorzit heeft publiek beweerd in contact te staan met aliens die de wereld zouden regeren.
Denk dat hij weer eens te diep in het borrelglaasje heeft gekeken.

5 jaar geleden

Citaat:Persoonlijk geloof ik er niet in. hier was ik al bang voor...

Ik weet dat het bestaat ik heb het zelf meerdere keren gezien waaronder ook 1 keer echt goed van dichtbij.

Wat betreft de maanlanding die is er nog nooit geweest haha.

[www.facebook.com]

5 jaar geleden

Citaat:Ach ja de aliens.
Persoonlijk geloof ik er niet in.

Lekker tegenstrijdig dit.

Citaat:Nog steeds leven veel mensen in de waan ontvoerd te zijn geweest door aliens.

5 jaar geleden
Beheerder

Waarom is dat tegenstrijdig?

Ik heb nooit een overtuigend argument bewijs gezien of gehoord.
Aliens lijken mij meer psychische beelden of projecties.



1 keer bewerkt. De laatste keer was 5 jaar geleden door Sheherazade.

5 jaar geleden

Omdat een uitspraak zoals ''Persoonlijk geloof ik er niet in.'' op mij overkomt als van::: ik geloof er zelf niet in maar het zou wel mogelijk kunnen zijn.



Vervolgd door: Nog steeds leven veel mensen in de waan ontvoerd te zijn geweest door aliens.

Tja hoe kan u weten dat het een waan is?



2 keer bewerkt. De laatste keer was 5 jaar geleden door angel maria.

5 jaar geleden
Beheerder

Neen ik geloof er niet in.
Wat anderen denken is hun probleem.
Er is een agenda gaande om een alieninvasie te suggereren om de ruimte te bewapenen.
Dus die hoax wordt wel gaande gehouden.
Werner Von Braun waarschuwde kort voor zijn dood voor deze plannen van de elite.
Er is een vijandsbeeld nodig om een natie uit te buiten en het militaire apparaat te voeden met geld en bloed.
Dus een dreigende aanval vanuit de ruimte is een prima hoax om nog meer miljarden aan te trekken.
Dat ik er niet in geloof, houdt niet in dat het daarom waar zou kunnen zijn.
Maar ik heb nooit enig overtuigend bewijs gezien.
Als er zoveel overtuigend bewijs zou bestaan waarom is dat dan niet meer bekend?
De meesten zijn ontmaskerd als fabels. En ja er lopen zeker heel wat mensen rond met een alien waan(-zin).
Zoals er ook nog velen geloven in de Maanlanding terwijl dat wetenschappelijk en technisch gezien onzin is.
Ooit geloofde men dat grif maar daarom was het nog niet waar.
Dus het omgekeerde geldt ook.
Wat je gelooft is daarom nog geen feit.
Alleen in de waan vallen beiden samen.

5 jaar geleden

Ik had toch net een reactie hier geplaatst en die is nu weg of ben ik nou gek?
Met daarin een reactie op uw laatste citaat?!!!
Ander schrijf ik hem alsnog maar ff voor de duidelijkheid?



2 keer bewerkt. De laatste keer was 5 jaar geleden door angel maria.

5 jaar geleden

Beste Angel Maria & Sheherazade,

wat uw droom betreft, was het een droom of meer een gevoel?

En wat de Aliens betreft.
Bestaan ze wel bestaan ze niet? Wie zal het zeggen maar u bent vast met mij eens dat afwezigheid van bewijs nog geen bewijs van afwezigheid is. In de 19e eeuw(wat in principe nog maar slechts 120 jaar geleden is) geloofde men immers ook niet dat er bacteriën waren, je kon ze niet zien. Maar wij weten inmiddels wel beter dat mensen heel goed ziek kunnen worden van deze microscopisch kleine organismen.

Maar goed neemt niet weg dat voor zowel de voor en tegen argumenten wat valt te zeggen. En Werner von Braun was immers ook een projectleider uit het Paperclip project, die alle hooggeleerde uit het voormalige Nazi Duitsland naar de VS liet emigreren. Waardoor vervolgens een voorsprong in rakettechnologie werd behaald, waarmee niet alleen een voorsprong op de toekomstige vijand van het Westen werd behaald (de Sovjet Unie) maar o.a. ook de atoombom op Hiroshima en Nagasaki werd afgeworpen.
En toeval of niet, maar een jaar later in 1947, toonde zich een vijfvoudige verdubbeling van UFO waarneming en ook het Roswell incident. Weer een jaar later, in 1948 waren de wereldwijde UFO meldingen tot 'normale' proporties afgenomen. En zoals u misschien wel weet is er één technologie wat een enorme hoeveelheid gammastraling uitstoot (vergelijkbaar met een ster) en dat is de ontploffing van een atoombom. En in de zwarte materie van het luchtloze vacuüm blijft deze gammastraling altijd en eeuwig voortbewegen. Zo zien wij dus (via een telescoop) sterren uit een verweg stelsel, die er misschien allang niet meer zijn. Er is echter een belangrijk verschil te onderscheiden tussen natuurlijke gammastraling (Een ster, de Zon) en onnatuurlijke (ontploffing atoombom). Wellicht dat onze 'buren' even een kijkje kwamen nemen, of er misschien een gevaar is/was in deze regio. Wat zou u doen?

Er is zeker een vijandsbeeld nodig. Wat dat betreft hoor je vandaag de dag net zoveel waarheid over de gemiddelde Rus als vanavond in het NOS 20:00 journaal, dan wel in de jaren 80. Voorlopig vinden we kennelijk nog genoeg vijanden hier op Aarde dat een eventuele Alien zich voorlopig nergens druk over hoeft te maken.

Wat ik hiermee allemaal wil zeggen 99% van alle (UFO)(ABDUCTIE)(RELIGIEUZE/SPIRITUELE) waarnemingen zijn waarschijnlijk allemaal onzin waarnemingen. Maar het gaat dan ook juist om die ene procent die niet te verklaren valt. Wat dacht je bijvoorbeeld van het wow-Signaal.
[en.wikipedia.org]

En zo zijn er zelfs onderzoeken die verklaren dat een een deel van het menselijk DNA (de genen mix pool) nergens op Aarde met een natuurlijke bron valt te achterhalen.
[www.iflscience.com]
[www.nytimes.com]

Al met al is het mij dus een tikkeltje te kort om 'iets' in dit verband te stellen. In die zin zou het stellen dat Aliens absoluut NIET bestaan, even kortzichtig zijn als, GOD bestaat absoluut wel. In mijn optiek moet er dus ruimte in zowel de theologische en wetenschappelijke discussie ontstaan om het Ene te kunnen stellen, zonder het Andere te kunnen uitsluiten.



3 keer bewerkt. De laatste keer was 5 jaar geleden door Jeroenymus.

5 jaar geleden
Beheerder

In principe heeft nooit iemand kunnen aantonen dat Goden bestaan, dus strikt genomen is dat ook een waan.
Maar daar geloven miljarden mensen in. Wat het niet meer waar maakt. Bovendien is dat beeld sterk aan de tijd onderhevig als Karen Armstrong in haar boek 4000 jaar godsdienst zo comprehensive heeft uitgelegd.

Zo bestaan er evenzeer tegenstrijdige UFO waarnemingen. Wie militair is aangelegd zal dan op heel andere dingen letten en zien dan de gemiddelde leek. Het gaat dan om psychische waarnemingen of projecties. Of de perceptie.
Jung vermeldt een fenomeen dat massaal boven Bazel is waargenomen van een groot aantal bollen dus UFO's al bestond die term nog niet en kwam dat fenomeen ergens in de middeleeuwen voor toen er geen A bom bestond.
Jung echter trok de conclusie dat het om archetypische synchronistische fenomenen ging die aan een nieuw tijdsbeeld vooraf gingen.
[en.wikipedia.org]

Jung legde ook een verband met de visioenen van Ezechiël met zijn vurige vierwielige wagen (Merkawa mystiek) die hij maar als chakra's zag en als quaterniteit. Met andere woorden, als een psychische constellatie die niet rationeel te verklaren was. Het had zeker een link met de viervoudige mandala in de religie en met de tetramorf, een fabelwezen dat uit vier verschillende dieren bestond. (*Assyrië)

Het Roswell incident is ook omstreden, het zou om een eenvoudige weerballon zijn gegaan. Maar het kan ook een geheim overheidsproject zijn geweest. We weten dat er in Aerea 51 zeer bizarre zaken worden ontwikkeld en proefnemingen plaatsvinden met vliegend tuig.
De bevolking angst aanjagen is altijd een succesvolle manier geweest om geld af te persen voor de versterking van de machten.
Daartoe is een vijandsbeeld nodig en als we dat niet hebben creëren we er een door er een aan te wijzen of vreemde incidenten te laten plaatsvinden, zoals een geslacht paard aan een boom hangen of mensen te ontleden. Het kon niet gekker. Gedurende the cold war werden er vele verhalen verzonnen en ik twijfel er niet aan dat een aantal werkelijk gebeurde, alleen niet door aliens.
Het heelal is vol geheimen en we weten nauwelijks iets, het meeste is pure speculatie. Ik ga er niet vanuit dat wij de enigen zijn in het heelal. Dus buitenaardsen bestaan hoogstwaarschijnlijk, maar dat ze ons zouden bezoeken is voor zover onze kennis betreft onmogelijk.
Zelfs met de lichtsnelheid is de dichtst bijzijnde ster Alpha Centauri 4.37 lichtjaren verwijderd. Het is de heel ver van mijn bed show.

Het heliocentrisch heelal is een illusie gebleken, zoals ook het antropocentrisch heelal onzin is.
De gelden die gespendeerd worden aan de mythische ruimteprojecten is verkwist. In deze wereld is nog zeer veel te ontwikkelen voor een fractie van de kosten van ruimtevaart. Dus kijken we beter naar wat er voor onze voeten ligt dan naar de hemel met onbereikbare dromerijen.
Medisch gezien is het onmogelijk zeer lang in de ruimte te verblijven omdat het gebrek aan zwaartekracht en fysieke inspanning een onomkeerbare degeneratie tot gevolg zal hebben. Dat is niet mijn bewering maar een afkomstig van een arts.
Hebben we het nog niet over water en lucht en voedsel voor lange reizen. Of over de onontkoombare risico's van een botsing met een meteoriet hoe klein ook. De straling is een ander dodelijk gevaar. Of het wegvallen van de belangrijkste mensen door gezondheidsproblemen of de psychische gevolgen van langdurige opsluiting in een vliegend blikje sardientjes.

Maar goed, dat Aliens zich met de gang van zaken zouden bemoeien op deze aarde lijkt mij dan ook wat vergezocht.
Maar als Euro parlementariër Juncker meent met hen in contact te staan verklaar ik hem voor gek en zou hij nodig eens moeten worden gescreend in het Pieter Baancentrum. Want zo iemand op een zeer verantwoordelijke post is te zot voor woorden.
Ik herinner aan de woorden van Jung dat elke invloedrijke politicus of premier psychisch zou moeten worden gescreend want een aantal van hen was cliënt van hem en zeker gevaarlijk onevenwichtig. Naast Hitler zou je Churchill kunnen noemen of Stalin en Lenin, Mussolini, Franco enz. Ken nog wat hedendaagse voorbeelden die niet fris tussen de oren zijn.

Werner Von Braun was een vreselijk man, dat was mij bekend. De Nazi's werden met open armen binnengehaald in de US en Zuid Amerika met name.
Operation Paperclip, Odessa enz. The ratlines. De geallieerden aasden na de overwinning het eerst op de wetenschappers en de leden van de geheime diensten. Maar dat dwaalt mijlen af van dit onderwerp.

Massahallucinaties komen soms voor

Nuremberg on the 4th of April 1561.

[en.wikipedia.org]



5 keer bewerkt. De laatste keer was 5 jaar geleden door Sheherazade.

5 jaar geleden

Om ff terug te komen op mijn droom, Sheherazade Heeft u een uitleg/verklaring aangezien u mijn verhaal een beetje kent.



1 keer bewerkt. De laatste keer was 5 jaar geleden door angel maria.

5 jaar geleden
Beheerder

Dat is een moeilijke vraag Angel Maria
Het beeld van de Aliens is het verplaatsen naar externe oorzaken.
Net zoiets als de fantast Von Danicken meende dat de goden kosmonauten waren.
Dat is net zo vaag als een Bijbelse god of de evolutie.
Het zijn verlegenheidsverklaringen alhoewel Von Danicken geen bescheidenheid kende.

Maar het verklaart natuurlijk helemaal niets. Zo kunnen kosmische stralen zeker invloed hebben op ons bestaan.
Maar dat ze dermate toevallige intelligent zouden zijn dat er een gerichte modificatie zou plaatsvinden in het DNA kan misschien op het conto van toeval worden geschreven maar is geenszins een afdoende verklaring voor de varianten der soorten en evenmin de Darwiniaanse theorie.
Darwin besefte later dat hij te ver was gegaan met zijn origine of species.
Carl Sagan meende dat we van de vissen afstamden en bouwde een fabel op van heilige huisjes op grond van een ongefundeerde theorie.
Dat zijn dingen die allen nog volledig duister zijn. Waarom zoekt men de antwoorden dan in de ruimte. Ik noem het gezwam in de ruimte, net als de Maanlanding met een bierkratje haha.

Wat jou betreft zoek je natuurlijk ook verklaringen.
Het is denk verstandiger om de aliens als psychische verschijnselen te zien en als manifestatie vanuit het onbewuste.
Daarmee haal je de zaak namelijk meer persoonlijk naar je toen en daar kun je ook wat mee.
De ver van mijn bed show aangaande het heelal is een collectieve droom of het collectieve onbewuste waar zelfs wetenschappers naar hartelust op projecteren en er ook nog voor worden beloond.

Jung erkende wel het bestaan van dergelijke fenomenen maar zag ze meer als psychoïde verschijnselen. Dat is een tussenfase tussen het onbewuste en de materie. Net zoals Plato meende dat een paard vooraf moet zijn gegaan aan een idee. Dus de archetypische voorstelling.
Dat is een volstrekt logische gevolgtrekking en hoewel speculatief toch zeker een werkhypothese.
Projectie maakt deel uit van het denken, ook het wetenschappelijke denken en zelfs de filosofie.
Het is een natuurlijk proces. Door af te wegen. pro en contra kunnen modellen worden getoetst tot er een werkzaam beeld ontstaat.
Alles wat onbewust is wordt geprojecteerd. De fantasie is daarom noodzakelijk.
Veel uitvindingen zijn te danken aan een moment van plotseling inzicht dat door het onbewuste wordt aangereikt.
Wat impliceert dat het onbewuste oneindig veel meer weet dan we kunnen vermoeden.

Het is mogelijk dat geestelijke sferen elkaar ongemerkt doordringen. Er is zelfs meer dan genoeg materiaal dat die gedachte staaft.
Ook wetenschappelijk is er geen bezwaar dat er zaken door elkaar lopen vooropgesteld dat er ruimte bestaat voor zo'n gewaagde stellingname.
We kennen b.v. de vele BDE verklaringen die toch minstens postuleren dat er een buitenlichamelijk bewustzijn kan bestaan.
Indien dat het geval is ontkom je niet aan een psychisch bestaan en daarmee verbonden geestelijke wereld of werelden.
Dan kun je wat aliens betreft denken aan fantasierijke producten die iets uitdrukken wat wij niet kennen.
Waarom zouden ze immers humanoïde vormen moeten aannemen? Het lijkt meer op de Homonculi uit de alchemie in de reageerkolf c.q. ruimteschip.

Het is belangrijk met twee beentjes op de grond te blijven want speculaties daar zweef je letterlijk mee weg.
Vooral dat moet jij voorkomen na je trips en escapes.

Dat er parallelle sferen kunnen bestaan werd onderstreept door de eminente filosoof/psycholoog James James, auteur van "De varianten van de religieuze ervaring". Waarin hij aangeeft met lachgas te hebben geëxperimenteerd en contacten had met een kunstzinnige sjamaan en daarbij tot de gevolgtrekking kwam van existentiële velden van procreatie. Invloeden dus vanuit het onbewuste met een intelligente inhoud.
De superieure kennis die daarin een neerslag vindt is zo overweldigend dat we daarbij verbleken.
Op deze wereld zijn nog zeer vele dingen te onderzoeken en het is wijzer daarmee iets te doen dan te dromen over andere galaxy's.
Dat is immers pure speculatie. De fantasie kent geen grenzen, men kan Ins Blaue Hinein blijven fantaseren.

Ik zie de aliens dus meer als beelden of symbolen van iets dat we niet kennen.
De tegenstrijdige waarnemingen van UFO's ondersteunen de voorzichtige conclusie dat er sprake is van psychische fenomenen die afhankelijk zijn van het subject dus de instelling van de waarnemer. In de fysica komen ook resultaten voor die aantonen dat de waarneming onderhevig is aan de onderzoeker. Dat is vergelijkbaar met de psychische projecties van de alchemist. Wolfgang Pauli een fysicus had daarover intensief contact met Jung. Jung stelde dat er een andere psychologie noodzakelijk was om zulke correlaties te kunnen begrijpen of minsten te onderzoeken. Zo komen we ook niet weg met het ruimte/tijd continuüm.

Een fysicus die zich strak hield aan zijn wetenschappelijke instelling verklaarde eens op tv dat als hij werkelijk door ging denken over de onbegrijpelijke verschijnselen en daarvoor geen logische verklaring formuleerde zijn hele gedachtegoed een chaos zou worden en hij meende gek te worden. Dat is precies wat er gebeurt als de enorme oceaan van informatie vanuit het onbewuste in het bewustzijn zou worden gestort.

Zo is ook het heelal te groot voor ons bolletje.
Zoals Bomans een opmerkte, je kunt geen schemerlampje op een hoogspanningsleiding aansluiten zonder schade.



1 keer bewerkt. De laatste keer was 5 jaar geleden door Sheherazade.

5 jaar geleden
Beheerder

De resolutie van het filmpje is zo slecht dat het van alles kan zijn.
Klinkt voor mij niet overtuigend. Waar zijn die 17 objecten gebleven?
In de vorige eeuw werden door geheime diensten lugubere experimenten uitgevoerd.
Wat ze tegenwoordig uittesten is nog vele malen erger.
Dus die implants komen vast ergens uit een sinister lab.
Ze experimenteren met brain-implants. Of bionische klonen.
Daarmee zullen we helemaal zombies worden, compleet met 3D bril om je te hersenspoelen en isoleren.
Het liefst zouden ze je hersens een op een met het internet koppelen. (reclames incluis)
Hoe gevaarlijk dat kan zijn daar ga ik maar niet op in.
Met een druk op een knopje kunnen ze je dan ook elimineren, of aan en uit zetten.
Het gaat sneller dan we denken. Huiveringwekkend en die UFO verhalen zijn een aanloopje van wat ze op aarde van plan zijn.
In de WWII werd er al geëxperimenteerd op mensen. Verder hebben we de MK Ultra experimenten of soortgelijke psyop programma's.
Vladimir Putin heeft er in een toespraak al op gezinspeeld.

5 jaar geleden

Heeft u het filmpje wel afgekeken?

5 jaar geleden
Beheerder

Dat filmpje duurt anderhalf uur en de kwaliteit is nul.
Ik zag een draadje dat verwijderd zou zijn? (morgellon?)
Die man ligt in zijn spijkerbroek op een operatietafel?
Niet erg geloofwaardig.
De klassieke voorstellingen van aliens kunnen door het onbewuste als beeld worden gebruikt.
Maar dat bewijst verder nog niets.
Het filmpje overtuigt mij in elk geval nergens van.

5 jaar geleden

De kwaliteit kan ik gewoon in 1080p zetten hoor Sheherazade

Citaat:
Die man ligt in zijn spijkerbroek op een operatietafel?
Erg scherp ben ik het mee eens.

Zelf weet ik voor mezelf dat het echt is ik heb zelf dingen meegemaakt die ik liever niet op internet ga vertellen.
Dat durf ik niet ivm met al die moorden die er gepleegd worden omdat het verboden is om mensen wakker te maken.



1 keer bewerkt. De laatste keer was 5 jaar geleden door angel maria.

5 jaar geleden
Beheerder

Angel Maria

Vraag mij af in hoeverre dit te wijten is aan aliens?
Het kan heel goed een dekmantel zijn om eliminaties door de overheid te verbloemen.
Kritische denkers zijn niet gewenst.
Het kan ook een afleiding zijn van belangrijker zaken.
Persoonlijk denk ik dat die aliens en UFO's alleen maar bangmakerij betreft.
Vele jaren later komen soms experimentele vliegtuigen voor zoals de Stealths en de Blackbird.
Ze gaan natuurlijk niet vertellen waar ze mee bezig zijn en verpakken dat in een hoax.
Er zijn ook altijd mensen die een sterk verhaal willen ophangen om zich te profileren.
Dus er blijft een zeer kleine marge over van onverklaarbare verschijnselen.
Waarmee op zich ook niets bewezen is want UFO's zijn nu eenmaal onbekende verschijnselen.
Ik ben nuchter en neem niet zomaar iets aan omdat er een verhaal MSM of filmpje van bestaat.
De fluitketeldop is een foto waar ze zelfs nu nog mee aankomen.
In de loop de tijd afhankelijk van de grafische mogelijkheden zijn de afbeeldingen van de UFO's wat technischer geworden.
Dat is op zich een teken dat de vroegere waarnemingen gefantaseerd waren of gewoon gephotoshopt.
Ik heb om maar iets te noemen zelfs van een vakfotograaf nog nooit een fatsoenlijke foto gezien van een UFO.
En dat niet analoog en evenmin digitaal. Een analoge camera is vrij ongevoelig voor electromagnetische invloeden.
Evenmin heb ik ooit een behoorlijk schets gezien terwijl er toch talentvolle mensen getuige meenden te zijn van UFO's.
Ik trek een vergelijk met de afbeelding van de Sputnik, dat was te belachelijk simplistisch, een blikken bol met 4 sprieten.
Toch geloofden de meeste mensen die onzin grif. Hoe hou je in de ruimte een bol met sprieten op koers als elke beweging van het hondje de satelliet van positie zal doen veranderen?

Het moet als bekend worden verondersteld dat de CIA en andere geheime diensten met zulke fake projecten zijn bezig geweest.
Dan is het altijd afwegen wat de werkelijke bedoeling is geweest?

Zelfs Hitler had al een vliegende schotel laten bouwen. Of die ooit gevlogen heeft weet ik niet.
Met de drone technieken kan het niet moeilijk zijn om een werkelijke vliegende schotel te bouwen.



3 keer bewerkt. De laatste keer was 5 jaar geleden door Sheherazade.

5 jaar geleden
Beheerder

Aliens en iedereen op dit forum
Probeer niet stemming te kweken door persoonlijke gerichte kritiek te uiten of valse beschuldigingen en beledigingen.
Berichten waarin dit wel het geval is zal ik inderdaad verwijderen
Ik laat dit topic en dit forum niet verpesten door een splijtzwam.

Er is ruimte genoeg voor discussies maar niet voor gerichte aanvallen.
Ik tolereer hier geen verdere op de man gespeelde kritiek meer van wie dan ook.
Wie zich niet aan de forumregels houdt, wordt verwijderd.



2 keer bewerkt. De laatste keer was 5 jaar geleden door Sheherazade.

5 jaar geleden
Beheerder

Dit topic is gesloten wegens stelselmatige inbreuk op de forumregels.
Niet gericht tegen Angel Maria dus excuus.

Laten diegenen die dit onderwerp of dit forum misbruiken voor hun persoonlijke grieven niet proberen elders opnieuw te beginnen want dat volgt een ban.



2 keer bewerkt. De laatste keer was 5 jaar geleden door Sheherazade.





Deze discussie is gesloten.