Dit forum liep van 2008-2020, is nu gesloten en te bekijken als archief. Berichten plaats je in het nieuwe droomforum

Sheherazade 2, welkom!

15 februari 2016
Beheerder

Hoi Esme

Je weet nooit wat er klikt bij een droomuitleg.
Dus er kunnen verschillende visies ontstaan.
Ik ga er niet vanuit de alleen zaligmakende waarheid te bezitten.
Je kunt nu eenmaal nooit voor alle psychologische types de juiste verklaring leveren.

Groetjes

17 februari 2016

Hai Marco,
Helaas werken de PB's nog steeds niet.
We krijgen steeds een server error.
Kun je dit verhelpen?

17 februari 2016
Beheerder

Denk dat Marco zijn postduiven kwijt is gespeeld.

We zullen een lokfluitje moeten zoeken.

17 februari 2016

Ja, maar ik heb die tool best wel nodig. I.v.m. die boeken die je me aanbeveelt. Ik wil wel serieus beter worden en jij kan me die tips geven. Lijkt me handiger met PB's.



1 keer bewerkt. De laatste keer was 17 februari 2016 door Esme.

17 februari 2016
Beheerder

Hoi Droomduiders!

Ik ben momenteel even druk met verbeteringen aan de mobiele site. De priveberichten zullen helaas nog even moeten wachten.

gr Marco

17 februari 2016
Beheerder

Het wachten is op de postduiven.

Mooi beeld van meditatie, het zoete lokken van de vogels naar de duiventil.
Dus alle gedachten en zintuigen intrekken en verzamelen.

Voor Esme en anderen
Er bestaat een zeer interessant boek "Verborgen verhalen"
betekenissen van Vlaamse en Nederlandse schilderijen 15e-18e eeuw
Auteur Annemarie Vels Heijn

Het boek met mooie gedetailleerde illustraties is heel verhelderend op het gebied van symboliek in de kunst.



1 keer bewerkt. De laatste keer was 17 februari 2016 door Sheherazade.

18 februari 2016

Sheherazade, je lokroep heeft gewerkt!

18 februari 2016
Beheerder

Hoi Esme

Maar ik heb nog geen postduif gezien?

20 februari 2016

Over die boeken...die zijn gewoon niet meer zomaar te krijgen. 2e hands via internet vraagt men een fortuin voor. Ik ben niet een typ die geduld heeft om alle kringloopwinkels bij langs te lopen en te kijken of er toevallig die titel ligt. Onze bibliotheek heeft die titels ook niet. Dus, wordt optie 2, kringloop langs gaan, de enige manier wat nog kans heeft. Gaat wel tijd in zitten, voor ik een boek heb, denk ik.

20 februari 2016
Beheerder

Beste eens neuzen op boekenmarkten.
Vaak weten ze niet eens wat het waard is en de vraag is klein.
Echte handelaren, daar moet je niet wezen.
In de kringloop is het meest romans.
Maar ja. met wat geduld, het onbewuste weet je soms precies te sturen.
Meer dan eens stond ik verbaasd, als ik er bijna over viel, bij wijze van spreken.

7 maart 2016

Soms heb ik het gevoel dat we te streng zijn. Maar aan de andere kant, zoals ik het voel, ben ik wel eerlijk. Er komen soms mensen voorbij waarbij ik denk: Is dit wel goed?
En dan probeer ik het op een niet te directe manier te beantwoorden. Sheherazade, heb jij dat vaker meegemaakt?

7 maart 2016
Beheerder

Oh ja Esme.

Het is vaak ondankbaar werk, geen enkele reactie op een lange posting.
Verwacht niets, want dat frustreert.

Soms ben ik heel direct, want je voelt en weet dat het niet gezond is wat je leest.
Beter zoekt men dan professionele hulp dan het aan koffiedikkijkers te vragen.
Paranormale zaken komen wel voor, maar lang niet in die mate zoals "spiritisten" menen.
Spirit-isme is het omgaan met geesten, wat iets heel anders is dan spiritualiteit.
Maar dat onderscheid maakt men zelfs vaak niet.
Veel zogenaamde paranormale verschijnselen zijn in feite heel iets anders en op de persoon zelf terug te voeren.
Daar hebben ze dan een handvat aan, maar ze moeten het natuurlijk wel zelf beetpakken.

Maar beter eerlijk blijven ten opzichte van waar je voor staat, dan mee te zweven op rosse wolkjes of de fabeltjeskrant.
Het heeft geen zin en het is ook gevaarlijk, als mensen anderen op een dwaalspoor willen zetten.

Dus gewoon nuchter blijven.
Wie geen goede raad wil aannemen, is sowieso niet te helpen en aan fantasten hebben we natuurlijk niets.
Paarlen voor de zwijnen werpen heet dat.

Vaak merkte ik dat de fantasten en zweeftrollen snel verdwenen zijn, als je vaker met een weldoordachte analyse komt, die ook blijkt te kloppen en waar ze iets aan hebben. Dus ook al hoor je niets meer, kan het best ontkiemen.
Het kan soms jaren duren voor het kwartje valt. (incubatietijd)

Niets komt uit de blauwe lucht vallen, dus wie niet hard gewerkt heeft aan symboliek en psychologie en alles wat er nog bij komt, naast een flink stuk levenservaring, kan eenvoudig niet inschatten, wat men zoals teweeg kan brengen, en zelfs dan kan het nog mis gaan.

Piet Vroon schreef eens dat, iedereen een bordje therapeut of psycholoog aan de deur kan hangen.

Bijna overal heb je papieren voor nodig, maar het werken aan de ziel is vogelvrij verklaard.

Ik ben al blij, als ik iemand een verklaring kan geven, die de angst wegneemt, of een nieuwe richting laat vinden.

Bovendien moet je heel goed beseffen dat, anderen die meelezen er ook mee gebaat kunnen zijn.
Een enkel woord kan de sleutel zijn en stoot anderen aan.

Je doet het goed, volhouden.

Groetjes



1 keer bewerkt. De laatste keer was 7 maart 2016 door Sheherazade.

7 maart 2016

Bedankt Sheherazade, dat was even een oppepper. Dat ik wat onzeker ben, is omdat ik ook wel een beetje mijn intuïtie opvolg. Dat is nooit waterdicht. Maar als het om dromen gaat, zijn de symbolieken niet een enkele verklaring. Een symboliek kan meerdere verklaringen hebben en dan heb je ook nog eens een positieve en een negatieve betekenis. Naar aanleiding van de essentie (verband van de droom) probeer ik mijn keuze te maken wat betreft de uitleg. Ik vind het niet zo heel erg dat het soms ondankbaar werk is. Als ik het maar gezond is en niet zweverig wordt. Het onbewuste, bewust maken is toch voor mij lastig om duidelijk te maken, omdat ik niet de kennis heb (wat betreft boeken/stof) wat mij kan helpen om iets bevestigd te krijgen. Wat ik wel probeer is zinnen zoveel mogelijk te onderbouwen. Dat is veel zoekwerk op het internet. Het kost tijd, maar gaande deze oefening, leer ik steeds beter vanuit mezelf de uitleg natuurlijker uit te leggen.

7 maart 2016
Beheerder

Juist door dat zoeken leer je veel en doet ervaring op.
Zoals gezegd, niets komt uit de blauwe hemel vallen.
Intuïtie is soms heel nuttig, maar inderdaad, je moet het ook onderbouwen.
Het meest gevaarlijke is als je uitsluitend op gevoelens afgaat, of de intuïtie maar zijn gang laat gaan.
Met elke uitleg mengen zich ook persoonlijke zaken want niemand kent zijn blinde vlekken.
Dat kom je in de psychologie als eerste tegen en wie zichzelf niet een tijdlang geanalyseerd heeft kan anderen niet helpen want dat verval je gegarandeerd in projecties.
Het lijkt wat op een alchemistisch proces.
Jung schreef al dat, met het helpen van anderen ook de helper mee veranderde.

Symbolen zijn altijd meervoudig, want anders is het geen symbool.
Een symbool drukt iets uit, dat niet volledig kenbaar is. (das Ding an sich)
Het is veelomvattend en kent talrijke kijkhoeken als een hologram.
Zo kun je voor dromen soms geheel tegenstrijdig lijkende verklaringen vinden.
Maar het hangt af van de context van een droom welke je kiest.
Als een symbool voldoende begrepen wordt, zal het transformeren naar een andere of hogere vorm.
Daarmee ontplooit zich echter weer een waaier aan mogelijkheden.

Het is leuk en boeiend om dingen uit te pluizen, dat houdt mij in elk geval nog steeds gaande.
Je komt op vele terreinen en je bewustzijn breidt zich daarmee uit.

De verlichting bestaat niet uit het zoeken naar werelden van licht,
maar uit het onderzoeken van zijn eigen duisternis.



1 keer bewerkt. De laatste keer was 8 maart 2016 door Sheherazade.

13 maart 2016

Ik leer elke dag erbij. Lees altijd je uitleggen. Veel blijft hangen. Maar vaak is de verleiding groot om door te breien op wat je uitlegt. Op één of ander manier weet ik toch de concentratie te vinden om toch mijn eigen versie neer te zetten. Je geeft op meerdere fora uitleg. Het voelt als hetzelfde, in ieder geval.

14 maart 2016
Beheerder

Hoi Esme

Leuk om te lezen.
Het spoort in elk geval prima.

17 april 2016

Citaat: Ik vrees dat je het niet goed begrijpt, want de "conclusie" is niet de verklaring van de droom.
Hoogstens een uitweiding over een stukje symboliek. Klopt, daar gaat het om. En daar is bij mij verwarring over. Want wat ik doe is het onbewuste naar boven halen, door het een verklaring te geven. Maar ik moet de boel even laten bezinken.

Nog even terugkomend op bovenstaand bericht, dat off-topic gaat worden. Wat ik doe (probeer) is een conclusie trekken n.a.v. een uitleg dat onbewust in een droom wordt geprojecteerd in symbolieken. Wat jij doet (als ik het goed begrijp) is een verklaring geven van de symbolieken uit de droom. De herkomst van de symbolieken benoemen.
Ik ben nog in leerproces, maar dat wat ik doe, is dat ook een vorm van droomuitleg of sla ik dan de plank volledig mis? Ik wil geen rotzooi schrijven namelijk.

Spijtig dat de privé berichten box het nog niet doet.

17 april 2016
Beheerder

Hoi Esme

Jij schrijft nooit "rotzooi".
Jij bent iemand die met 2 benen in de realiteit staat en je best doet dromen daarmee te koppelen en dat is helemaal zoals het hoort. Je vult ook vaak dingen aan vanuit een andere kijkhoek. Dat heet amplificatie (versterking binnen zekere grenzen).

Soms is het nodig om bepaalde symbolen wat uit te diepen, omdat de individuele uitleg niet te koppelen is.
Archetypische motieven zijn per definitie collectief. Die overstijgen dus altijd de persoonlijke situatie.
Dan moet je wat gaan graven in de geschiedenis in de hoop een duiding te vinden door de strekking van de symbolen te vergelijken en te combineren.

Archetypische motieven komen niet zo vaak voor al doorspekken ze vele dromen.
Toen Jung eens in Afrika was klaagde de medicijnman dat sinds de blanken er waren er geen grote dromen meer voorkwamen.
Het was in die stam namelijk de gewoonte om uitgebreid te "palaveren" over bijzondere dromen.
Indianen doen dat in hun zweethutten.

Soms moet je dus letterlijk broeden op een droom tot er een inzicht ontstaat.
Je moet hem met je ronddragen, zwanger zijn van de inhoud en op een keer wordt het duidelijk.
Dromen kunnen een heel leven omspannen, dus kan het voorkomen dat je de droom niet kunt begrijpen als je te direct denkt. (Kinderen kunnen dromen hebben die hun hele leven uitstippelen).

Het beeld van archetypische symboliek is universeel. Meer dromen zijn tegelijk ook hoogst individueel én actueel.
Waar ligt dan de connectie als men een archetypische droom heeft?
Dat is een puzzel bij elkaar zoeken tot het plaatje duidelijker wordt.

Meditatief kun je over een viool filosoferen. Maar het instrument worden, de geschiedenis ervaren en de betekenis in de muziek, of als beeld van gevoelens en de snaren van de ziel bespelen, dat zijn hogere regionen.
In de mystiek kent men trappen.
Achtereenvolgens: concentratie, meditatie, contemplatie en adoratie.

Of, zoals men in de Zen beoefent, het verstand op nul zetten en de intuïtie aan het woord laten.
Niet om wat te fabelen, maar omdat de intuïtie als alomvattende functie, als het ego er niet tussen zit, een oplossing van het raadsel kan geven.

Brainstormen heeft mij vaak genoeg in een flits het juiste inzicht opgeleverd.

Maar...... het antwoord van de natuur kan niets anders zijn dan een paradoxale heelheid die het tegendeel noodzakelijk insluit.

Dat is wat in de eerdere droom ontbrak aan inzicht door de dromer.

Kijk, een hologram heeft vele verschijningsvormen, afhankelijk vanuit welke hoek je kijkt en met welk licht.
Daarmee komen we direct in de buurt van het archetype.
Immers archetypen zijn eeuwenoude gedragspatronen en ingesleten beddingen.
Die patronen zijn kenmerkend, zoals elk kristal weliswaar uniek is als verschijning, maar toch bepaalde groeipatronen volgt.

De overeenkomsten in de wereldwijde symbolen bewijzen dat er archetypen bestaan, of minstens vormen ze een bruikbare hypothese.
En zeer zeker de slang is archetypisch van natuur.
Duaal? jawel, maar moet dat ook zijn.

Neem nu de ourobouros, dat is een slang die zichzelf verslindt en voortbrengt. (cyclus)
De drie-eenheid in de godenwereld, de mythen en het pantheïsme.
Die voorstellingen zijn zo oud als de wereld. Geboorte volwassenheid ouderdom dood.
Of Brahma Shiva Vishnu als schepper, in stand-houder en vernietiger.
Alle zijn noodzakelijke elementen. Kun je dat rijmen met de alomvattende liefde?
Kun je dat rijmen met de gruwelen in de natuur? Toch is het een, maar zeer tegenstrijdig geheel.

Een leeuw groeide op tussen lammetjes. Op een keer zag hij zichzelf in het spiegelbeeld van het water en slaakte een vervaarlijk gebrul. Een vrouw vond dat verhaal schokkend. "Maar" zei ik, "hij herkende eindelijk zijn ware Zelf".

Zonder roof en prooidieren zou de natuur ontsporen. En met het eeuwige leven zou deze planeet snel overbevolkt raken.

De ideeën die men in sommige culturen of religies propageert, is dat er maar een versie van de waarheid bestaat.
Heel wat juister is het standpunt van de Dalai Lama die meent dat er zoveel vormen bestaan zodat ieder het naar zijn of haar aard kan belijden.

Je kent de parabel over de olifant en de blinde goeroe's?
Ze betasten de olifant. De een vindt dat hij grote voeten heeft. De ander dat hij een lange snuit heeft.
Een derde dat hij enorm zwaar is en een vierde dat hij vreselijk grote tanden heeft en een kolossaal hoofd.
Een vijfde merkt dat hij gigantische oren heeft.
Maar het is allemaal dezelfde olifant, die wel door de kamer loopt maar niemand die hem ziet.
Dat is het beeld dat men van een god schept, het hangt er maar vanaf welk deel men beschrijft.
Het is maar een beeld en niet Das Ding an Sich, want dat gaat elke voorstelling te boven.
Vormen zijn dus altijd beperkingen.



1 keer bewerkt. De laatste keer was 17 april 2016 door Sheherazade.

17 april 2016

Ik ben me ervan bewust dat ik een eindwoord vaak sluit met een intuïtie regel. En dat maakt me toch onzeker. Aan de andere kant wil ik het risico nemen om te kijken of mijn gevoel klopt. Want ik ben immers een vrouw en dat past een bij me. Maar zeker voelt het absoluut niet. Is die amplificatie dan positief of negatief? Als ik eerlijk ben voor mijn gevoel dubieus.

In de symbolen verdiepen doe ik per droom. Soms komen de symbolen die ik uitgezocht heb terug en soms moet ik mij verdiepen in nieuwe. Maar ben al vanaf pubertijd geïnteresseerd in mythes, dus dat helpt. Ik volg je al lange tijd en daar heb ik ook van geleerd. Het laatste wat ik geleerd heb is dat woordspelingen ook heel veel kunnen zeggen.

Brainstormen doe ik ook graag, maar dan wel met behulp van iemand. Ik heb gewoon feedback nodig.
Van de persoon waarvan de droomuitlegger was heb ik ook geleerd over de archetypes. Ik wist het bestaan überhaupt niet van.

Maar hoe selecteer je de uitleg als er verschillende uitleggen aan het symbool gegeven is? Wat ik vaak bij je zie is dat je verschillende dingen benoemd. Dat vind ik makkelijk om zeker te weten dat één van de uitleggen klopt.



1 keer bewerkt. De laatste keer was 23 april 2016 door Sheherazade.

17 april 2016

Je hebt tijdens mijn schrijven wat tussengevoegd, dus ik moet hier nog op reageren.

17 april 2016
Beheerder

Amplificatie is vaak noodzakelijk.
Het is niet goed of slecht het is een manier van werken.
Het hangt ervan af hoe je ermee omgaat.
Kijk bij een droom moet je zo dichtbij mogelijk blijven wat het onbewuste aanvoert anders dwaal je gegarandeerd af met projecties. Het ego is al te graag bereid de droom zijn of haar visie op te leggen.
Maar de droom is in hoge mate autonoom.
Het onbewuste heeft een eigen wil en zal als het ego niet bereid is zichzelf te corrigeren steeds dwingender worden. Je gevoel is een soort kompasnaald, maar het duurt wel even voor je dat kompas goed kunt gebruiken.
Vrouwen zijn daar vaker wat beter in omdat ze meer vanuit hun gevoel leven.

Wie echter blind op zijn kompas vertrouwt, zal op een dag op de klippen lopen die onder water wachten.

Je kunt een archetype nooit of te nimmer eenduidig uitleggen.
Het heeft talrijke connecties en verschijningsvormen.
Het is een ervaringskwestie om aan te voelen waarheen het voert.
Zeker niet altijd duidelijk want je ziet de persoon niet een op een.
Je kent evenmin diens levensomstandigheden.
Daartoe is het internet ook veel te beperkt.
Mijn bijna encyclopedische kennis heb ik gedurende jaren opgebouwd en ik weet dat ik er nooit klaar mee ben.
Het is geen misvatting als je je ingevingen gebruikt dat deed Jung immers ook.
Vaak genoeg verbaas ik mij over hoe snel een droom de kern onthult of je als door een onzichtbare hand gestuurd de juiste richting opvoert.

Je mag dus je intuïtie en gevoel volgen. Maar gevoel zonder hersens is natuurlijk denken met de onderbuik.
Neem mij niet kwalijk hoor, zeker niet aan jou geadresseerd.
Sommige vrouwen (ook mannen) kunnen eenvoudig niet analytisch denken. Hun denken is altijd vervlochten met hun tegenstrijdige gevoelens.
Eens riep een patiënte van Jung uit: "maar hoe kan ik dan denken als ik het niet voel!?"
Gevoelstypen hebben een dominant gevoel en een minder ontwikkeld verstand.
Die reageren dus emotioneler dan een denker.

Nog een. Haha.
"Iedereen weet wat met denken bedoeld wordt, behalve de filosoof"

Wat voor een extravert de alleenzaligmakende waarheid is, kan een slag in het gezicht zijn voor een introvert.
Die werelden staan immers diametraal tegenover elkaar.
Zo zal een voornamelijk extravert nooit in staat zijn een introvert te begrijpen en omgekeerd.
Toch maken beiden deel uit van het geheel.
De een identificeert zich echter met de buitenwereld en de gangbare opvattingen.
De introvert probeert met voornamelijk met zichzelf in harmonie te leven.
Beiden hebben we nodig, vooral in deze veel te extraverte westerse samenleving.

Daarom is het ook zo moeilijk, want in tegenstellingen denken stuit vaak op morele en ethische problemen of onmogelijkheden en conflikten. Het is nota bene DE STORENDE FACTOR tussen mensen onderling.
De grondslag van relatieproblemen en oorzaak van vele scheidingen.
Spreken op verschillende golflengtes en elkaar wel horen, maar niet verstaan.
Ik noem dat de Babylonische spraakverwarring.

Ieder heeft zo zijn specifieke waarden en waarheden.
Een oud gezegde luid: "Wil je weten hoe iemand is? Ga dan in zijn schoenen staan".

Het heeft mij veel moeite gekost genuanceerd in tegenstellingen te leren denken.
(Opgegroeid in te radicale kringen)
Ik heb een meer beeldend geheugen en voorstellingsvermogen.
Daarom herken ik eerder symboliek dan woorden.
Het is een conglomeraat van denken en voelen.
Twee zielen in een borst.
Maar het maakt ook dat ik gedichten schrijf.
Schilderen met woorden.



2 keer bewerkt. De laatste keer was 17 april 2016 door Sheherazade.

17 april 2016

Citaat: Amplificatie is vaak noodzakelijk.

Waarom zie ik dat bijna niet bij jou?

17 april 2016
Beheerder

Wat beweer je nu?

17 april 2016

Hai Sheherazade, Met die reactie van jou, denk ik dat 'k, het woord amplificatie niet zo goed begrijp.

17 april 2016
Beheerder

Juist dat vreesde ik al.

Amplificatie is het cirkelen rond een thema.
Je mag die kringen wel wat verwijden, maar niet van de kern afdwalen.
Daarmee verrijk je het beeld en haalt ook de onbewuste energie naar boven.

Vergelijk het met een mandala.

[books.google.nl]



1 keer bewerkt. De laatste keer was 17 april 2016 door Sheherazade.